鄭州
劉國賢
河南新中飛照明電子有限公司
總經理
杜紅偉
河南省泛光照明工程有限公司
董事長
李敘博
河南省城鄉規劃設計研究總院
照明所副所長
陳新立
深圳上筑藝術設計(河南)有限公司
設計總監
觀 點
劉國賢：作為河南的省會城市，鄭州未來的亮化市場潛力非常大。
李敘博：這幾年隨著項目越來越多，亮化這塊也越來越受到重視，但是設計費相對其他省份來說還比較低。
陳新立：如果按初中、高中、大學來劃分，我覺得河南省的照明設計水平現在處于高中一二年級。
河南省的照明市場環境如何?
劉國賢：這兩年河南省正在加大基礎設施建設的投資力度， 亮化項目還是很多的，特別是道路照明。而作為河南的省會 城市，鄭州未來的亮化市場潛力非常大。2016 年，鄭州被 確定為國家中心城市，隨著中原經濟區戰略、航空港區獲批、 米字高鐵規劃、自貿區獲批等一系列利好政策的出臺實施， 鄭州的城市建設越來越快，城市框架也隨之不斷拉大，今年、 明年、后年，這三年將是一個建設的高峰期。
李敘博：相對全國來說，河南省的照明市場相對落后。前兩 年，河南省推出了百城建設提質工程，所以現在整個河南省 都在改造，所有的城市都要提升基礎設施建設，亮化是其中 一部分。一些主要城市的主要節點先做試點，包括主要道路 兩側的建筑，城市主要出入口，城市的重要廣場、公園。
另一方面，河南省照明市場相對來說比較亂。施工方面采 取低價中標，競爭比較惡劣，質量的把控意識不夠突出。 照明設計這塊的重視程度不夠，這幾年隨著項目越來越多， 亮化這塊也越來越受到重視，但是設計費相對其他省份來 說還比較低。另外，河南省設計師的水平相對來說偏低， 人才緊缺，尤其是照明設計師，招人都很費勁。
陳新立：如果按初中、高中、大學來劃分，我覺得河南省 的照明設計水平現在處于高中一二年級。前幾年，河南省 的大型項目基本上都是北上深的公司做的，本土化的設計、 施工人員非常欠缺。設計公司這塊，可能起步稍微早點的 實力相對強點，而工程公司的設計水平大概只能滿足本土 的基礎需求了。所以我覺得還是需要多出去走走，跟同行 多接觸、多交流，比如阿拉丁全國巡回設計師沙龍活動， 我覺得它就是最好的一個交流平臺。
施工方面，我覺得河南省會有三四家工程公司今后是面向 全國發展的，一些大型的項目估計會是這些公司來做，中 間層次的公司只能在當地或者周邊做一些體量相對較小的 項目。在我看來，全國基本上都一樣。市場體量越來越大， 今后重大項目會越來越多，優勢企業越做越強，他們承接 項目可能會越來越容易，行業肯定會進入寡頭時代。因此， 作為中間層次的工程公司，要么逆流而上，迅速地發展壯 大，要么就只能慢慢地被邊緣化、被淘汰。
有沒有感受到外來企業帶來的沖擊?
李敘博：有，但是相對來說沖擊不大。現在超過 1,500 萬 或者 2,000 萬的項目都會吸引全國各地的工程單位過來投 標。對于外地企業過來，我們是比較高興的，因為可以讓 市場慢慢變得更加正規化，之前都是一些野路子，外來企 業通過一些專業服務手段，能讓項目落地的質量更好一些。 但是說實話，外地企業想要進入本地市場，很難。
觀點
劉國賢：現在的城市亮化項目由單體上升到區域整體 規劃，如果供貨或者施工品質跟不上的話，就會被市 場淘汰。
杜紅偉：目前來說，人才和資金仍是首要挑戰。
公司如何選擇產品?希望和怎樣的供應商合作?
劉國賢：在挑選供應商方面，我們的主導思想是：在保證 工程質量的前提下，選擇好的產品或者最好的產品。另外， 反應快、服務到位也是我們選擇供應商的重要條件。應該說， LED 市場的反應速度非常重要，尤其現在的城市亮化項目 由單體上升到區域整體規劃，如果供貨或者施工品質跟不 上的話，就會被市場淘汰。
杜紅偉：我們以質量為主，國內的一線品牌是我們的首選。 隨著市場的變化，符合我們產品使用原則及資金支持力度 大的品牌接下來可能是我們新的首選。
李敘博：我們會根據效果需要來選擇產品。一般而言，我 們會聯系好幾個廠家進行對比，要能共同去研究，比如我 想要的效果能不能實現。相對來說，我更樂意接觸的是廠 家的技術總監，可以直接探討一些技術問題。我更看重的 是廠家的設計配合、深化、研發能力;另外，反應速度也 很重要，因為現在項目工期一般都非常緊，我們肯定不會 給你太長的時間去思考。
公司有上市的計劃嗎?
劉國賢：上市最直接的好處就是能夠為企業帶來大量的資 金支持。現在的項目體量大，企業更需要資金支持。因此， 大家對進入資本市場是非常渴望的，我們也希望依靠資本 的力量進行市場布局。
杜紅偉：有進入資本市場的計劃。我們是照明工程領域為 數不多的具備“雙甲”資質的企業，在大家硬件一樣的情 況下，我們就要在軟件上提高。通過增強資本實力，爭取 做大項目，實現業績的重大突破。
李敘博：資本有利有弊。有利方面是可以加快項目的落地 實現。毫無疑問，沒錢所有的項目都無從談起。一個項目 在資金充裕的情況下可能兩三個月就能完成，如果資金不 到位，可能就要拖個一兩年，無形中增加了很多成本，這 對于業主和工程公司來說，都是無法接受的。弊端就是， 如果工程公司不是獨立上市，那么它就要受到資方的管控， 讓非專業人士來管理工程公司，這需要一定的磨合過程。
公司的發展面臨著哪些挑戰 ?
杜紅偉：目前來說，人才和資金仍是首要挑戰。和其他城 市一樣，鄭州同樣面臨人才短缺的壓力。由于設計業務量 大，各個層次的人才都需要。另外，對于公司的管理來說， 提前做一些人才的儲備是非常必要的，因為新人需要有一個學習和適應的過程，不能總是等到缺人了才去招人。
據說目前正在編制新的工程收費標準，這將會 帶來哪些影響?
劉國賢：實際上，目前這個標準相當于沒標準，因為大家 都知道，按照這個標準去做肯定是賠錢的。例如，道路施 工和樓體施工不一樣，人工量更大，可是按照現在的標準， 它們的定價是一樣的，這樣一來做道路施工的人肯定是吃 虧的。因此，我覺得現在專委會在做的這個事情很有意義， 將標準進行細化再確定下來，讓大家有據可依。
杜紅偉：之前的收費標準沒有明確區分室內照明和戶外照 明，都是同一個價格。比如說，室內安裝一個燈十塊錢， 戶外也一樣，這其實和市場行情是相違背的。因為戶外的 安裝成本要比室內高很多，按照相同的定價，戶外項目肯 定要賠死。如果新標準提高了戶外收費的標準，對工程公 司而言肯定是一個利好。我認為未來安裝戶外燈具的價格 應該比室內高三倍。
有人說工程行業進入了薄利時代，您怎么看?
杜紅偉：隨著市場的透明化，工程公司的利潤是在下滑。 我覺得可以采取三種對策來提高利潤：一，利潤點取決于 你的產品是大眾化還是定制化，定制化的產品才能提高利 潤;二，通過控制系統，讓效果豐富而可變，增強項目的 附加值，這也是提高利潤的一個辦法;三，工程管理的精 細化。
李敘博：的確，現在照明工程公司的利潤率比以前有所下 降，因為產品價格越來越透明。在不替換產品或者使用貼 牌產品的情況下，工程公司的利潤相對而言并不算高，但 也比設計的利潤高，因為工程造價的基數很大。
另外，現在的項目操作流程也杜絕了一些工程公司獲取暴 利的可能。比如，有些政府業主會直接負責產品的招標， 形成一個產品庫，工程公司只能在這個產品庫里面選擇品 質和價格相對合理的品牌，再按照招標的價格進行采購，這也就讓工程公司少了一個贏利的環節。當然，我們這里 所說的都是通過正式手段去贏利，真正的暴利都是通過非 正式手段去獲取的。
觀點
杜紅偉：“大魚吃小魚”的現象正在照明市場上演， 我們要不斷學習，才能跟得上市場變化的步伐，否則 可能好日子不多了。
陳新立：現在國家對設計費這塊還沒有建立標準和規 范，管控力度各方面都還不夠。
劉國賢：我覺得下一步政府會針對 PPP 帶來的問題出 臺一些應對措施。
李敘博：現在還有一些 PPP 項目完全是社會資本為政 府放貸，只要你有項目，我就敢給你投資，你只需要 按幾個點的利息分期還款就行了。
這幾年，照明行業最突出的變革是什么?
劉國賢：我覺得最突出的變革有兩個。一個是產品變化引 起的行業革新，LED 產品基本上覆蓋了全行業領域，你能 想到的效果它都能呈現，帶來了更大的想象空間和發揮空 間;一個是市場的變化，這幾年是一個爆發期，很多城市 從暗到明，從明到藝術照明，這也是一個巨大的變化。
杜紅偉：最突出的變革是資本市場對照明行業的介入，這 是一個趨勢，沒人能擋得住。例如，利亞德在照明工程領 域的大舉進攻，它先后收購了金達照明、中天照明、萬科 時代、普瑞照明等四家工程企業。“大魚吃小魚”的現象 正在照明市場上演，我們要不斷學習，才能跟得上市場變 化的步伐，否則可能好日子不多了。
李敘博：以前項目沒有那么多，現在則是鋪天蓋地，這是 一個最大的變化。變化產生的原因很大一部分是由于政府政策的轉變。以前，政府很少對照明進行專項管理，現在 越來越多的地方成立了路燈處、亮化辦，城市亮化有了一 個質的提升。另外，現在很多照明設計師都跑到地產公司 做管控，對設計的要求越來越高，對工程質量的把控也越 來越嚴。
陳新立：我覺得是 LED 帶來的變革，它對照明行業的影 響是顛覆性的。1999 年，國慶五十周年晚會現場需要用 到彩色的燈具——轟天炮探照燈，一套燈一萬多美金，那 時候還需要從意大利購買。直到 2003 年，LED 數碼管 的出現，讓照明從業者深切地體會到了 LED 技術帶來的 沖擊。
怎樣看待 EPC 模式?
劉國賢：我們不去評判它的好壞，關鍵是要根據每個地區 不同的情況來判斷是否適合。
杜紅偉：現在我們也朝著設計施工一體化這個方向走，很 多項目都采用 EPC 模式。它讓我們能夠更好地把控整個 項目，但是難度在于需要大量的資金。
李敘博：我認為設計施工一體化的市政項目應該會越來越 多。我們接觸到的小縣城的市政項目都想采用 EPC 模式， 因為更好落地，更省事省錢。但是，這種模式會給單純的 設計公司帶來一些沖擊，因為市政項目一般都比較大，除 非你足夠優秀，否則肯定會被淘汰。不過，現在很多小的 設計工作室也會配合大的設計院做一些項目，在這個過程 中不斷學習，提升自己的能力，更好地生存下來。應該說， 市場這么大，設計單位與工程單位都會有飯吃。
陳新立：前幾年，很多工程都把設計和施工放到一起招標， 這樣一來存在一些弊端。因為工程公司做的設計，可能都 是為后面的工程去考慮的，老想著花更多的錢做更大的工 程量，碰到設計難點就直接把它忽略和屏蔽。但是設計公 司不一樣，它重點考慮的是怎樣達到最佳的效果，碰到設 計難點他們會想辦法去解決，這是兩者最大的區別。現在， 業主對設計這塊越來越重視，包括市政項目，設計和施工分開招標，我覺得這是一個很大的進步。這樣一來，對工 程公司來說，可能需要花一百萬去做的項目，如果由設計 公司來做，可能花 30 萬至 50 萬就能達到最佳的效果。
總之，對業主來說，設計跟施工分開有三個好處：一是能 節省成本，二是能達到最佳的效果，三是對整個項目的品 質把控會有一個很大的提升。不過，現在國家對設計費這 塊還沒有建立標準和規范，管控力度各方面都還不夠。
怎樣看待 PPP 模式?
劉國賢：一般我們認為的 PPP 項目體量都比較大，最少
10 個億以上才有必要做 PPP。PPP 項目中，政府是平臺 優勢，銀行、基金等金融機構是資金優勢，還有一個建設 方是建設優勢。但是現在 PPP 項目開始往小的規模上做， 可能幾個億的項目也做 PPP，政府直接招投標。當然， PPP 也帶來一些問題，政府負債率大幅提升，成本也大 幅提高。我覺得下一步政府會針對 PPP 帶來的問題出臺 一些應對措施。
杜紅偉：國家推行 PPP 模式，對地方建設而言是好事， 可以在短時間內解決項目的資金問題，但是也帶來了新的 問題。PPP 模式讓項目的主導方由原來的政府轉變為資 本方，資本方目前基本上都是國企央企，他們基本上只負 責投資，不負責建設，最后項目實際上還是由工程公司來 做。資本方什么都不做，卻攫取了大部分利潤，這對于政 府和工程商來說，都是不劃算的。另外，作為工程商來說， 既要維護和政府的關系，又要和資本方對接，其實是增加 了溝通成本。當然，PPP 作為一個階段性政策，我們還 是要去適應它，有機會的話，我們也會借助資本的力量爭 取去做一些 PPP 項目。
李敘博：PPP 模式可以解決政府資金短缺的問題。比如 要開展一個幾十億的項目，在政府資金有限的情況下，必 定會介入一些大的資本單位，如國企或者大的總包商，他 們再把項目分包給工程公司去配合。當然，現在還有一些 PPP 項目完全是社會資本為政府放貸，只要你有項目，我 就敢給你投資，你只需要按幾個點的利息分期還款就行了。
觀點
劉國賢：對任何企業來說，永遠都有枯水期，也永遠 都有光明期，關鍵在于你怎么做。
杜紅偉：未來照明怎么做?我認為燈光秀、特色燈光 應該是一個趨勢，樓體燈光的精致化以及路燈的更新 升級也是方向。
李敘博：如果說國家不支持夜景照明的話，行業應該 會從井噴期進入平穩期，不會出現枯水期。
陳新立：夜景照明未來的發展關鍵還是產品更新換代 的問題。
G20 之后，全國迎來了新一輪的城市夜景提 升熱潮，這股熱潮會持續多久?您如何看待這種 現象?
杜紅偉：我認為這股熱潮會持續到建黨一百周年的第二年， 也就是 2022 年。其實我覺得現在的情況有點吊詭，一方 面國家正在提倡節能環保，另一方面大規模的城市夜景建 設某種程度來說其實是在浪費能源。例如，G20 峰會的 時候，在某個區域做燈光秀，我覺得可以，但整個城市都 這樣做，我覺得不符合科學發展觀;特別是把整個山體打 亮，更不符合自然發展的規律，不僅浪費了大量的電力資 源，產生光污染，還破壞了自然生態環境。
另外，對于工程公司來說，這種熱潮有可能是好事，但也 可能是災難。現在大家都在一哄而上地做項目，如果項目 做完后，效果很好，政府很滿意，可能會給你付款;但如 果政府不滿意或者政府沒有錢，對我們而言就是災難，因 為一次性投入太大，可能前幾年掙的錢在這一個項目上就 打了水漂。因此，工程公司在熱潮中還是要保持冷靜。
陳新立：2007 年景觀照明和道路照明大面積鋪開之后， 全國的夜景都變成了彩色的。剛開始大家可能感覺眼前一 亮，很新奇、很炫、很熱鬧，但是一旦冷靜下來，你就會發現這種東西可能跟城市的風貌定位并不相符。而現在， 我覺得中國照明市場又進入了一個新的不理智的階段，每 個城市對夜景建設的熱情都日益高漲，但可能還要走一段 彎路。不過，這段彎路對工程公司、對市場來說都有好處。 經過兩三年沉淀，行業會慢慢理性化，能夠更精準、更有 針對性地去做項目，讓自己更快速地成長。
如果國家政策不再支持夜景照明了，行業會不 會遇到枯水期?行業未來的前景如何?
劉國賢：任何行業都一樣，有好的時候也有不好的時候; 好的時候有不好的企業，不好的時候也有好的企業。所以， 對任何企業來說，永遠都有枯水期，也永遠都有光明期， 關鍵在于你怎么做。你各方面做得扎實，比其他企業做得 更專注，能夠先人一步，就永遠都有發展空間。好比房地 產市場，不好的時候很多公司死掉了，但是也有很多公司 迅速發展壯大，所以我覺得市場沒有好壞之分。
杜紅偉：我從事照明行業 20 年，每隔三五年都會感覺未 來照明沒事可干，可現實是行業越做越大。未來照明怎么 做?我認為燈光秀、特色燈光應該是一個趨勢，樓體燈光 的精致化以及路燈的更新升級也是方向。有白天就會有夜 晚，所以我覺得未來照明永遠都有事干，干不完，需要大 家用心去做，去適應市場。
李敘博：如果說國家不支持夜景照明的話，行業應該會從 井噴期進入平穩期，不會出現枯水期。因為隨著城市的發 展，人民生活水平的提高，夜間環境的營造已經變成了一 種剛需，夜景照明也會持續發展下去。其實，現在的井噴 期是不健康的，我認為行業需要循序漸進地發展，這個過 程是理性的。未來的話，有高潮就會有回落，相信那些追 求質量的工程公司將會在大浪淘沙中沉淀下來，小的會被 吃掉，行業將經歷一次洗牌。
陳新立：我覺得不會進入枯水期。夜景照明未來的發展關鍵 還是產品更新換代的問題，我們的燈具能不能有所突破，能 不能滿足人們的需求、適應市場的需要，這決定了我們能走 多遠。
重慶
陰磊
招商局生態環保科技有限公司
橋梁景觀所所長
王超
重慶怡景實業有限公司
董事長
李遠松
重慶市遠東燈具照明有限公司
總經理
觀點
陰磊：從橋梁景觀照明的市場情況來說，今年工程公司的業務量與去年相比應該是有所增長的。
王超：重慶本地施工企業的資質力量是很薄弱的。
李遠松：面對如今全國掀起的夜景建設熱潮，重慶相對而言是比較冷靜的。
重慶的照明市場環境如何?
陰磊：我們的主營業務是橋梁景觀及夜景照明板塊， 所以從橋梁景觀照明的市場情況來說，今年工程公 司的業務量與去年相比應該是有所增長的。重慶參 與夜景工程建設的工程商比較多，業務分配得很散， 同一個工程商很少會在不同的項目中重復出現，也 就是說，市場集中度比較低。另外，在橋梁夜景照 明工程中，具備豐富施工經驗的工程商比較少。
王超：首先，重慶本地施工企業的資質力量是很薄弱的。現在，全重慶只有兩家專業的照明施工一級企業， 我們是其中一家，二級的有 20 多家。設計乙級的企業 全重慶也只有我們一家。
重慶本地的亮化市場體量比較小，一年大概也就十個億， 而貴州、湖南、云南、四川這些省份都是百億級的。重 慶這么小的體量，是很難養活那么多工程公司的;而且 業務量分配也很散，基本沒有哪家公司能占據市場份額 的大頭。
李遠松：重慶的夜景全國聞名，因為它具有得天獨厚 的地理條件，立體感、層次感非常強。重慶在 1995 年的時候就開始做夜景亮化了，可以說是國內最早做 亮化的城市之一。一直以來，重慶市政府對于亮化都 非常重視，甚至規定房地產項目驗收必須通過燈飾驗 收這一關。
面對如今全國掀起的夜景建設熱潮，重慶相對而言是 比較冷靜的。這幾年項目量有了一定的增加，市場總 體發展比較平穩。但是，重慶目前的市場體量對于本 地工程公司的發展來說是不夠的，更何況外地工程公 司的進入，進一步加劇了市場競爭。而由于重慶本地 工程公司在資質上不具備優勢，因此又被限制了發 展。所以除了做好本地市場之外，我們也在思考著慢 慢走向全國市場，比如我們去年就在云南做了很多項 目。
近年來，照明行業最突出的變革是什么?
陰磊：我認為行業最大的變革是人們對夜景的需求 和要求越來越高，以及參與互動的愿望越來越強烈， 他們已經不再滿足于傳統的表現效果了，這些市場 反饋對設計師提出了更高的要求。而在設計師成長 的過程中，很重要的一個點就是要站在巨人的肩膀 上去思考問題，但我非常不贊同甚至鄙視那些簡單 粗暴的抄襲行為。好的作品能啟發人的靈感，優秀 的設計師應該帶著自己的理解和情感去創作每一件 作品，用自己專業性的思考去回應社會與市場的需 求，這才是推動行業進步、順應市場變革的動源。
王超：這幾年國家正在大力推動智慧城市的發展， 于是出現了集充電樁、空氣檢測、信息發布等一系 列功能于一體的智慧路燈。但是，我覺得現在談智 慧路燈還為時尚早，很多加諸于路燈上的功能其實 并沒有發揮作用。另外，現在很多城市的道路照明 喜歡采用大量的花燈，比如玉蘭燈、蓮花燈等，實際上這些燈具不僅價格高，而且能源利用率也低，不 利于節能環保。我認為，路燈就是路燈，它的主要作 用就是功能性照明，它承載不了那么多東西。
觀點
陰磊：目前來看，有資格做 PPP 項目的大部分 還是國有企業，本質上還是國家用自己兜里的錢 做國家的事。
王超：PPP 項目說白了還是政府買單，而且要多 付好幾年的利息，把政府債務拉長，對于政府并 沒有實際好處。
如何看待 EPC 模式?
陰磊：據我公司經營部分析，市場對于 EPC 模式的 開展是比較認同的，2018 年我公司的戰略發展規劃 中也提到了重點發展 EPC 項目。我們做的橋梁景觀 及夜景照明項目大多隸屬于交通板塊，但是目前的定 額和計費標準，存在很多不合理性。如果設計與施工 按照傳統方式搭配，就很容易出現設計收費困難以及 施工表達設計意圖不充分等情況。結合各方需求，所 以現在業主更愿意直接跟具備 EPC 資格的企業合作。 甚至未來的發展還會將前期的策劃和后期的運營一并 納入，成為綜合服務商的合作模式。
王超：我們現在承接的項目有近一半是 EPC 項目。 EPC 模式有利有弊。好的是它的門檻比較高，能夠 排除一些惡意競標、低價競標、非專業公司中標等問 題，從源頭上保證了項目的質量和效果。不好的一面 是它容易導致市場過度集中，因為國內具備 EPC 條 件的設計、工程公司很少，只有幾十家，不利于市 場競爭。目前 EPC 項目在四川、貴州、云南、內蒙相對多一些，因為中西部地區的經濟不是特別發達，走 EPC 模式的話，有利于政府控制資金風險。
李遠松：我覺得 EPC 是一個挺好的模式，它可以把非專 業的小公司淘汰掉，讓有實力的公司得到進一步的提升。 所以我覺得政府應該支持 EPC 模式。
如何看待 PPP 模式?
陰磊：PPP 模式的核心在于引入社會資本，然后與政府 共同建設、管理、運營。但是目前來看，有資格做 PPP 項目的大部分還是國有企業，本質上還是國家用自己兜 里的錢做國家的事，所以現在政府對于 PPP 項目控制得 很嚴格。
目前為止，真正通過運營夜景照明創造直接經濟價值的 PPP 項目，據我所知還沒有。我們也想在這方面做一些 嘗試，但是發現其中涉及到的問題很多。比如我們正在 做的重慶市曾家巖大橋廣告運營模式的調研工作，其展 現方式大部分是通過燈光、LED 顯示屏或聲光電媒體投 影來實現，這首先就涉及到三大問題：一，是否對交通 安全產生影響;二，符不符合城市廣告投放的未來規劃; 三，與傳統媒體相比受眾有多少，業主愿不愿意為額外 增加的廣告投放成本買單。很多問題我們正在研究當中， 目前還沒有找到比較恰當的解決方式。
王超：從去年下半年開始，國家已經在控制 PPP 項目， 特別是十九大之后，很多地方的 PPP 項目都被取消了。 PPP 項目說白了還是政府買單，而且要多付好幾年的利 息，把政府債務拉長，對于政府并沒有實際好處。所以 我們現在基本不再接觸 PPP 項目了。
如何看待資本介入工程行業?
陰磊：資本是一把雙刃劍，關鍵在于如何監管。對于那 些創新型的企業，給予他們資金保障，讓他們能夠獲得 更大的突破和發展，這肯定是正確的。而通過推廣他們 的創新成果來打通產業鏈，從而優化產業結構，這是政府層面或者說行業監管層面要去思考和解決的問題。對于 那些不具備創新能力，只想通過玩概念圈錢的企業，我們 應該要加強監管、控制，要為行業的健康發展創造良好的 市場環境。
王超：一直以來，工程行業由于回款周期長，因此對于資 金的要求很高。特別是現在的項目規模越來越大，對資金 要求也越來越高，很多小公司由于不具備完成大項目的資 金實力，生存可能會越來越艱難。大公司會越來越大，越 來越強，但同時競爭也會更加激烈。我的理解是，未來幾 年內 , 行業走向資本市場將是唯一正確的道路。
觀點
陰磊：我們這幾年也的確看到了工程商的成長，最突出的一點是 專業的細分化越來越明顯。
王超：我希望廠商能加強創新。
李遠松：我希望燈具廠家能更重視產品品質及售后服務。
有人說工程行業進入了薄利時代，您怎么看?
陰磊：過去，行業暴利的根源在于信息的不對稱，現在 進入互聯網時代，信息非常透明，除非你造假，隱蔽了 真實信息，否則很難再有暴利了。我不贊成以價格作為 優勢來吸引客戶，好的產品、服務應該要得到與之相匹 配的價格，企業才有創新的動力，這也是為行業未來的 發展奠定一個好的基石。
王超：暴利的時代已經過去了，薄利是必然趨勢。首先 因為信息透明了，行業規范了，業主學會審價了 ; 第二， 技術成熟了，產品的成本降低了，工程造價也降低了。 雖然平均利潤率降低了，但我們的利潤每年都在增長， 我們主要是通過以下幾種方式來提高利潤：第一是通過 項目的精細化管理來壓縮成本;第二，不迷信品牌，選 擇性價比高的產品;第三，壓縮推廣成本。
李遠松：相對于以前的暴利，照明工程行業的整體利 潤率的確是下降了，但是我認為也漸漸趨于合理了。 一般而言，只要你認真做項目，正常的利潤是能夠保 證的。當然，我們也不能排除有些低價競爭的情況出 現，但是這種情況絕不會長久，市場會慢慢地調整、 凈化。因為只有合理的利潤，才能保證企業、行業的 健康發展。對于我們自身來說，我們會有選擇地承接 項目，超過價格底線的項目絕對不做，保證項目品質 是我們的首要原則。
從基礎照明安裝到城市夜景提升，到極致 光環境的打造及城市燈光環境的運營，工程 公司在角色轉變的過程中遇到了哪些困難?
陰磊：從個人感受來說，工程商的角色還沒有轉變到 燈光運營商的高度，但是我們可以這么去期待。當然， 我們這幾年也的確看到了工程商的成長，最突出的一 點是專業的細分化越來越明顯。比如有的工程商專門 做園林照明的，他們對于燈光的表達、意境的提升， 甚至對于平行專業技能的把握與應用，都有著獨特的 經驗積累。
有的工程商說自己什么都能做，但做的都是基礎的東 西。他們在做園林照明的時候不會考慮光生物學，更 不會考慮工程前后光環境的評估對比，這就是他們和 專業公司之間的區別。
我認為工程行業應該呼吁強化專業性，市場也永遠都 需要一批先驅去領導它的方向。在某一領域做到極致， 做到了行業標桿，讓客戶在第一時間就會想到它;即 使還未產生合作，但你也一定會關注這些標桿企業的 發展資訊，從而在精神層面跟隨它，這是市場所需要 的，也是行業所需要的。
對于未來燈具的發展有什么建議?
陰磊：國內好的燈具品牌其實已經很多了，對于燈具 未來的發展，我比較關心的是“跨界與融合”。比如之前達森燈光的許總在沙龍上說的戶外景觀照明舞臺 化趨勢，這肯定是一個大的發展方向，我們也嘗試在 橋隧項目上推廣類似的表現手法。雖然目前我們的設 計想法、控制系統、軟件已經完成了跨界，但是燈具 設備本身還沒有完成跨界的蛻變。在極度嚴苛的空氣 溫差、濕度、酸雨、紫外線、重油塵、頻繁震動等環 境下，燈具本身還沒辦法保證其效果的穩定性。
我認為無論是產品的發展還是企業的發展，都應該 站在行業發展和國家發展的風口上去思考問題，這 是我們這些技術人員和倡導者應該去肩負的責任。 再回到燈具發展本身，我認為基礎的硬件條件已經 具備，之后應該是以服務意識層面作為引導去開發 新產品，去考慮各領域的功能跨界。
王超：我希望廠商能加強創新。現在常規的 LED 燈 具發展得已經很成熟了，但是僅靠這些常規的燈具 已經適應不了亮化項目的需求。比如現在很多項目 需要用到大量的投影燈、激光燈，但是現在大功率 的投影技術還不成熟，不僅是國內，全世界都如此。 又比如燈具的發光角度在亮燈過程中自動變化，這 個效果目前也沒有實現。再比如現在很多燈具線管 沒有做到一體化的隱藏，滿足不了樓宇立面亮化的 需求。
針對這種情況，我們自己也開始研發設計一些產品， 然后委托廠商生產，并且已經在某些項目中投入使 用，收到了不錯的效果。比如我們有一項專利技術， 那就是“一體化連接”，就可以做到線管完全“隱形”。
李遠松：我希望燈具廠家能更重視產品品質及售后 服務。我們曾經因為廠家的不負責造成一個項目的 損失，雖然虧損的金額不大，但是對于我們遠東的 信譽卻造成了不好的影響，而信譽可以說是我們最 看重的東西。我希望我們完成的每一個項目，都能 成為一個打著“遠東”品牌的作品。所以我們現在 對產品的品質和售后服務提出了更高的要求，畢竟 這是我們做好一個項目的基石。
觀點
陰磊：夜景照明是個奢侈品，它不直接產生利益，只是給你提供精神層面的愉悅，再引導你付諸行動來提升和繁榮整座城市， 它只是一個催化劑。
王超：這兩年國內燈光行業為什么發展得這么快，主要是被媒體立面炒熱的。
目前行業存在哪些問題?
王超：首先，行業還是不夠規范，靠關系拿項目的現象還 是很多;第二，缺乏技術上的突破。希望國內頂尖的廠家 能夠增加產品的研發投入，讓產品更加適應市場的發展。 當然，產品的突破也需要靠設計去推動，比如南昌一江兩 岸沒做之前，誰都沒想到樓宇燈光還可以這么做，這樣的 設計就帶動了產品技術的突破。
李遠松：一個城市的夜景某種程度上代表了一個城市的發展 水平，所以為了城市更好地發展，提升城市夜間形象對于政 府來說是一項非常必要且重要的工作。但是現在的問題是， 全國那么多城市蜂擁而上、爭先恐后地搞城市夜景照明，這 就不太正常了。有的城市根本不顧自身的經濟情況，也不考 慮城市的發展定位，盲目地上馬夜景照明項目;有的城市夜 景照明一味地追求亮、追求炫，毫無品味可言，由此還導致 了嚴重的光污染問題。這種情況是必須要改變的。
除此之外，行業不規范的問題也必須引起重視。比如在項 目招投標方面，政府業主應該合理制定預算，不能搞低價 中標，這將有益于提高工程的質量。
行業的前景如何?
陰磊：現在行業的發展有點“毛躁”，這其中有很多原因，
比如市場經濟的原因、城市發展和市民訴求等原因。大家 都在追逐它表面的繁榮，卻很少有人冷靜下來思考是否都 需要這樣去做。
不可否認，城市夜景照明的確會帶動經濟的發展，但是， 并非每個城市都能因此獲益。對于個別城市來說，夜景照 明其實是一個沉重的負擔，不能和社會經濟相契合，更不能通過運營聯動產生經濟價值，反而要消耗高昂的建設 費、運營費、管理費、維護費等。就拿特色小鎮來說，去 年很多地方都在做特色小鎮，但是為什么之后突然就冷卻 下來了呢?因為很多特色小鎮根本沒有支撐其發展的產業 基礎，所以做完以后大家發現，服務員比游客多，運營和 維護成本都入不敷出，這是一個值得深思的問題。
城市夜景照明也會經歷這樣一個冷卻的過程，可能在 2018 年中的時候，我們就會看到冷卻的跡象。我們必須清醒地 認識到，夜景照明是個奢侈品，它不直接產生利益，只是 給你提供精神層面的愉悅，再引導你付諸行動來提升和繁 榮整座城市，它只是一個催化劑。而經歷過 G20 峰會、廈 門金磚會議的城市夜景照明發展之后，我相信政府層面會 去調研它的投入、運營及收益情況，然后做出理智的判斷。
王超：照明行業的發展實際上跟中國經濟周期息息相關， 比如 2008 年金融危機，那一年亮化項目就急劇減少。這 幾年，中國城市化進程發展比較快，所以亮化項目也多起 來了。中國目前的城市化已經達到 50%，10 到 15 年之后， 國內城市化將達到 70% 左右，那時就不會再擴大了。所 以我覺得行業大概還有 10 到 15 年的上升期。
未來幾年，我覺得市政項目可能會有明顯的下跌，因為大 規模的建筑媒體立面已經開始讓人產生審美疲勞了。這兩 年國內燈光行業為什么發展得這么快，主要是被媒體立面 炒熱的，而且這些項目絕大部分都被國內的雙甲公司壟斷 了，所以將來他們受的影響應該最大。雖然行業可能會有 短時間的滑坡，但并不會太嚴重。首先是因為功能性照明 是任何時候都需要的，可以作為行業很大一部分的支撐; 其次，新技術的出現也會推動工程行業的發展，比如智慧 城市經過三五年之后，技術達到成熟，說不定又能帶來新的井噴.
