趙凱
成都艾森德光電工程有限公司總經(jīng)理
劉昌嚴(yán)
四川大光明城市照明工程有限公司董事
姜智彬
四川金典照明工程有限公司總經(jīng)理
觀點(diǎn)
姜智彬：“我們不應(yīng)該被動(dòng)地等待別的行業(yè)給我們機(jī)會(huì)，而是要主動(dòng)地提出我們的創(chuàng)意、理念，去跟別的行業(yè)對(duì)接、融合。”
四川照明市場的環(huán)境如何?
姜智彬：我對(duì)全國市場不太了解，但是我認(rèn)為四川市場非常好，首先是從我們現(xiàn)在所掌握的數(shù)據(jù)來看，有多個(gè)城市正在做規(guī)劃設(shè)計(jì)，沒有做的也正在學(xué)習(xí)考察階段，準(zhǔn)備去做。四川是個(gè)旅游大省，而且四川人喜歡消費(fèi)，喜歡夜生活，喜歡浪漫，這些因素決定了四川市場潛力很大。其實(shí)，全國大型的照明企業(yè)都很重視四川市場，如果要成立分公司的話，基本上都會(huì)考慮四川。但是要怎么樣把四川市場開發(fā)好，這就涉及到很多方面的因素了。
公司的業(yè)務(wù)情況如何?
趙凱：我們的業(yè)務(wù)全國都有，貴州、云南、重慶、四川的項(xiàng)目比較多。近年來，公司地產(chǎn)這塊業(yè)務(wù)有所減少，市政項(xiàng)目相對(duì)多了一些。
劉昌嚴(yán)：這三年的業(yè)務(wù)量縮減得比較厲害，相比三年前縮減了一半。三年前，成都有非常多的立面改造項(xiàng)目，我們憑借自身的優(yōu)勢(shì)，跟政府之間合作比較多。當(dāng)時(shí)的業(yè)務(wù)量在全國來看都是很可觀的。
今年的業(yè)務(wù)量比去年好一些，現(xiàn)在公司正在施工的項(xiàng)目有十幾個(gè)，相對(duì)都比較小，都是百萬級(jí)的項(xiàng)目。近幾年我們?cè)诜康禺a(chǎn)領(lǐng)域的影響力還是很大的，主要與全國前20強(qiáng)的一些地產(chǎn)公司合作。市政方面還是我們主要的業(yè)務(wù)方向，現(xiàn)在我們正在做的洛帶古鎮(zhèn)，希望能從設(shè)計(jì)上、技術(shù)上做一些創(chuàng)新，增加更多藝術(shù)、演繹性的東西。
姜智彬：從業(yè)務(wù)對(duì)象來講，我們主攻房地產(chǎn)、市政這兩塊。房地產(chǎn)進(jìn)入高峰期的時(shí)候，我們也和全國大型的房地產(chǎn)公司合作過，即使很低迷的時(shí)候，我們也一直在關(guān)注。但因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場存在很多不確定因素，所以市政項(xiàng)目現(xiàn)在是我們最主要的支撐點(diǎn)，在我們未來的規(guī)劃中，市政的占比可能也會(huì)更多。
從區(qū)域來看，四川是我們的大本營，我們還是想先把四川做好，不會(huì)盲目擴(kuò)張，有選擇性地進(jìn)入一些區(qū)域，比如西部地區(qū)，這些市場發(fā)展相對(duì)滯后的地方，市場空間更大一些。
從業(yè)務(wù)的領(lǐng)域來講，我們不能單純只做照明，而是拓展到和照明相關(guān)聯(lián)的體育文化產(chǎn)業(yè)，我們最近已經(jīng)在對(duì)接一些資源了。我們不應(yīng)該被動(dòng)地等待別的行業(yè)給我們機(jī)會(huì)，而是要主動(dòng)地提出我們的創(chuàng)意、理念，去跟別的行業(yè)對(duì)接、融合。
觀點(diǎn)
趙凱：“我一直認(rèn)為只要專業(yè)技術(shù)夠強(qiáng)，無論什么時(shí)期都不用怕。”
您覺得這些年照明行業(yè)最突出的幾大變革是什么?
趙凱：我覺得變革主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一個(gè)是業(yè)主對(duì)美的訴求在提高。以前很多項(xiàng)目搞出來就像農(nóng)家樂，比如2001年做的春熙路，花花哨哨的。后來業(yè)主更傾向于老百姓喜歡什么就做什么，開始注重營造氣氛、品牌包裝，為的是提高項(xiàng)目的效益。現(xiàn)在對(duì)燈光的要求就更嚴(yán)格了，項(xiàng)目報(bào)審的時(shí)候，燈光不好就不給過。第二是資本的介入。資本介入有好的一面也有不好的一面，總的來說是好的，它加速了企業(yè)優(yōu)勝劣汰的過程。
劉昌嚴(yán)：第一是產(chǎn)品的變革。我最早是做舞臺(tái)燈光的，以前要實(shí)現(xiàn)燈光色彩的變化，要用到比如今多兩三倍的燈具。結(jié)合一些舞臺(tái)上面的技術(shù)，相對(duì)今天要復(fù)雜、困難得多。所以從早期的傳統(tǒng)照明到現(xiàn)在的LED照明，這種變革可以說是翻天覆地的。
第二是照明領(lǐng)域的跨界。在很多年前，國內(nèi)的照明前輩們?cè)谠O(shè)計(jì)的時(shí)候，就想到從場景上面去延伸燈光，用燈光去演繹場景的變化。以今天的眼光來看，它就是一個(gè)跨界。現(xiàn)在，照明除了運(yùn)用聲光電，還加上了互動(dòng)感應(yīng)、全息投影、VR等技術(shù)。這種跨界給人們帶來更大的想象空間，更多的體驗(yàn)感，也給客戶帶來更多的價(jià)值。
姜智彬：要說最突出的幾個(gè)變革，從產(chǎn)品角度來講，首先是LED的出現(xiàn)替代傳統(tǒng)光源，算是一個(gè)比較大的突破;還有一些高科技的運(yùn)用，比如互動(dòng)投影、3D、VR等，也是一個(gè)比較大的變革。第二，從設(shè)計(jì)的角度來看，原來的照明沒有太多的設(shè)計(jì)，現(xiàn)在設(shè)計(jì)越來越受到重視和認(rèn)可。第三，從工程的角度來講，現(xiàn)在工程的體量比原來也有了比較大的突破。第四，注重投資模式，原來都是30%~50%的預(yù)付款，現(xiàn)在更多是和投資相結(jié)合，這可能和政府的財(cái)政赤字有關(guān)，于是就帶來在工程資金模式上面一個(gè)本質(zhì)性的變化。第五是競爭，原來更多是區(qū)域性的競爭，現(xiàn)在是全國性的競爭。第六是近兩年才出現(xiàn)的變化，就是現(xiàn)在燈光不再單純是燈光，它會(huì)和景觀、綠化、文化旅游相結(jié)合。
如何應(yīng)對(duì)行業(yè)的變革?
趙凱：我一直認(rèn)為只要專業(yè)技術(shù)夠強(qiáng)，無論什么時(shí)期都不用怕。我們公司現(xiàn)在可能有30%的項(xiàng)目是慕名找上門來的新客戶，我想他們看重的就是我們的專業(yè)水平。我覺得國內(nèi)現(xiàn)在最需要的就是一些務(wù)實(shí)、專業(yè)，而且真正為業(yè)主著想的公司。
觀點(diǎn)
趙凱：“讓他們?nèi)ネ尜Y本運(yùn)作，我們就只負(fù)責(zé)干專業(yè)的活，踏踏實(shí)實(shí)做好分內(nèi)的事，為資本服務(wù)，就可以了。”
劉昌嚴(yán)：“因?yàn)椴捎眠@兩種模式的項(xiàng)目都很大，沒有足夠的資金，項(xiàng)目根本操作不了。所以像我們這樣的公司要么找一顆大樹來靠，要么抱團(tuán)整合資源。”
姜智彬：“做EPC的話，我們要對(duì)整個(gè)流程負(fù)責(zé)到底，責(zé)任更重大。因此，工程公司首先要做好人才的儲(chǔ)備和培訓(xùn)，其次要加強(qiáng)工程管理。”
怎樣看待EPC和PPP這兩種模式?
趙凱：好幾年前我們就在關(guān)注PPP，但是照明的PPP項(xiàng)目非常少，而且規(guī)模不大，多則幾億，少則幾千萬。前年也有人來跟我們談過合作，我們否了。我比較喜歡的PPP項(xiàng)目是由央企或者有名的設(shè)計(jì)院主持的大PPP項(xiàng)目，其中有燈光建設(shè)的服務(wù)，我們就可以跟他們合作。讓他們?nèi)ネ尜Y本運(yùn)作，我們就只負(fù)責(zé)干專業(yè)的活，踏踏實(shí)實(shí)做好分內(nèi)的事，為資本服務(wù)，就可以了。
至于EPC的話，不可否認(rèn)它有它的優(yōu)點(diǎn)，但就我個(gè)人來看，設(shè)計(jì)和施工還是分開比較好。特別是如果甲方尊重設(shè)計(jì)的話，那么分開來做會(huì)得到更好的效果,因?yàn)樵O(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)方案時(shí)會(huì)更專注于設(shè)計(jì);而如果是用EPC來做，設(shè)計(jì)方案很可能就是為施工服務(wù)的。
劉昌嚴(yán)：EPC和PPP模式是行業(yè)中政府項(xiàng)目的局勢(shì)。雖然挑戰(zhàn)很大，我們也只能順應(yīng)這個(gè)形勢(shì)去變化。因?yàn)椴捎眠@兩種模式的項(xiàng)目都很大，沒有足夠的資金，項(xiàng)目根本操作不了。所以像我們這樣的公司要么找一顆大樹來靠，要么抱團(tuán)整合資源。單打獨(dú)斗的年代已經(jīng)過去了。
在資金方面，我們?nèi)ツ暌埠鸵恍┥鲜泄尽诸^的公司以及本地的投行談過，大家提出的條件不匹配。有的上市公司也想全資收購我們，但我沒有接受，畢竟公司成立20年，雖然沒有做大，但這里面有我們的心血。我想找的“大樹”是給它控股，讓我們成為它的一部分，它能幫助我們解決我們運(yùn)作大項(xiàng)目時(shí)需要的資金，以及跟政府之間合作的信任度問題，然后達(dá)到共贏的目的。這條路是必須要走下去的，當(dāng)然目前我們也會(huì)通過和一些投資公司合作來操作EPC和PPP項(xiàng)目。
姜智彬：PPP、EPC對(duì)資本的需求非常大，這對(duì)企業(yè)的融資能力是一個(gè)考驗(yàn)。其次，EPC對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的綜合掌控能力要求很高。以前，政府項(xiàng)目一般會(huì)要求設(shè)計(jì)和施工分開，然而做EPC的話，我們要對(duì)整個(gè)流程負(fù)責(zé)到底，責(zé)任更重大。因此，工程公司首先要做好人才的儲(chǔ)備和培訓(xùn)，其次要加強(qiáng)工程管理。做EPC項(xiàng)目基本都需要雙甲資質(zhì)，但是四川目前還沒有雙甲企業(yè)，我們力爭今年就把雙甲資質(zhì)給辦下來。此外，我們今年也在和一些國有企業(yè)搞戰(zhàn)略性合作，比如說像四川能投。同時(shí)，我們也在和一些上市企業(yè)接洽，談?wù)勥M(jìn)入資本市場的合作模式的問題。
有人說工程行業(yè)進(jìn)入了薄利時(shí)代，您怎么看?
劉昌嚴(yán)：外行人看照明行業(yè)其實(shí)有很多的盲區(qū)，覺得照明很簡單，什么人都可以做。于是很多的外行人進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)，導(dǎo)致行業(yè)競爭變得越來越激烈，然后惡性的低價(jià)競爭也出現(xiàn)了。一個(gè)500萬的項(xiàng)目，人家300萬能做，這種跌破成本的報(bào)價(jià)我不知道他怎么賺錢。由于照明行業(yè)的不規(guī)范，造成了利潤的下降，讓行業(yè)進(jìn)入了薄利時(shí)代。我覺得做企業(yè)要有原則，這種為了賺錢破壞市場的公司早晚有一天會(huì)被淘汰。每個(gè)公司都應(yīng)該有自己的市場定位，差異化競爭才是王道。
從基礎(chǔ)照明安裝到城市夜景提升，到城市燈光環(huán)境的運(yùn)營，工程公司在不斷轉(zhuǎn)變角色的過程中，遇到最大的困難是什么?
趙凱：我覺得困難的是項(xiàng)目的前期設(shè)計(jì)沒有很好地與照明做結(jié)合。在我們跟業(yè)主提這個(gè)問題的時(shí)候，業(yè)主往往覺得要進(jìn)行各個(gè)工序之間的配合很麻煩;特別是當(dāng)聽說我們要調(diào)整一些結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、要增加費(fèi)用的時(shí)候，他們就說算了。最后項(xiàng)目的效果自然達(dá)不到理想的樣子。我們的公司叫艾森德，它是英文“AccentLighting”的音譯，意思是重點(diǎn)照明，想要表達(dá)的是我們追求專業(yè)的決心。可現(xiàn)實(shí)是，很多客觀因素使我們沒辦法專業(yè)地去完成一個(gè)項(xiàng)目。
觀點(diǎn)
姜智彬：“其實(shí)我感覺現(xiàn)在全國的設(shè)計(jì)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于人們對(duì)藝術(shù)、對(duì)美的追求，我們的創(chuàng)新也是一種被動(dòng)的、倒逼的變革，這些都是資本沒辦法解決的問題。”
如何看待資本介入照明行業(yè)?
姜智彬：我對(duì)資本愛恨交加。沒有資本，很多事情沒辦法去做。但在感謝資本進(jìn)入照明行業(yè)的同時(shí)，我們也要清醒地意識(shí)到背后的一些問題。首先，資本更多關(guān)注的是工程，很少關(guān)注設(shè)計(jì)和產(chǎn)品研發(fā)。可工程只是產(chǎn)業(yè)鏈上的一個(gè)環(huán)節(jié)，即使這一環(huán)節(jié)做得再好，其他環(huán)節(jié)跟不上的話，也會(huì)嚴(yán)重制約行業(yè)的發(fā)展。其次，這些外來資本對(duì)照明行業(yè)不是特別了解，可能會(huì)帶進(jìn)來一些錯(cuò)誤的做法，影響行業(yè)的健康發(fā)展。所以，我覺得還是要讓專業(yè)的人做專業(yè)的事，不能完全由資本主導(dǎo)。而為了提高話語權(quán)，我們就必須增強(qiáng)自身的實(shí)力，只有你本身的技術(shù)夠創(chuàng)新、設(shè)計(jì)夠優(yōu)秀，你在資本面前才有更多的主動(dòng)權(quán)。
另外，我一直有個(gè)疑問，為什么都是別的行業(yè)在整合咱們燈光行業(yè)，燈光為什么不能作為排頭兵去整合其他行業(yè)呢?燈光對(duì)于提升城市形象的效果可以說是立竿見影的，居民的反饋也非常好，所以我覺得燈光其實(shí)可以成為經(jīng)濟(jì)的一個(gè)發(fā)展引擎。只是怎么去發(fā)揮這個(gè)引擎的作用，這是全行業(yè)應(yīng)該共同去關(guān)注的問題。同時(shí)我也希望燈光行業(yè)能引起國家的重視，最好能進(jìn)入國家的發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，加強(qiáng)對(duì)企業(yè)、對(duì)行業(yè)的管理、引導(dǎo)，從而推動(dòng)行業(yè)更規(guī)范化地發(fā)展。
進(jìn)入資本時(shí)代，公司有什么發(fā)展策略?
姜智彬：資本加速了產(chǎn)業(yè)的融合。除了資金實(shí)力之外，市場對(duì)于公司的整體運(yùn)營能力、跨界整合能力的要求也越來越高。我們公司除了尋找資本合作之外，正在建立一些跨界整合的對(duì)接部門，做一些文化類、營銷推廣類的人才儲(chǔ)備，并且對(duì)公司的社會(huì)資源做一些整合。
我最近到北京拜訪了一些公司，他們表達(dá)了一些合作意向，想要進(jìn)入四川這個(gè)旅游大省。其實(shí)全國的旅游產(chǎn)品是非常多的，如何能夠獨(dú)樹一幟?像四川自貢的燈會(huì)，實(shí)際上并沒有什么突出的特點(diǎn)。原因有兩點(diǎn)，產(chǎn)品和設(shè)計(jì)做得不好。其實(shí)我感覺現(xiàn)在全國的設(shè)計(jì)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于人們對(duì)藝術(shù)、對(duì)美的追求，我們的創(chuàng)新也是一種被動(dòng)的、倒逼的變革，這些都是資本沒辦法解決的問題。我們只有不斷地提升自身實(shí)力，增強(qiáng)社會(huì)責(zé)任感，才能滿足人們不斷增長的需求。
觀點(diǎn)
趙凱：“對(duì)于那些不注重技術(shù)積累，只想著資本運(yùn)作的企業(yè)，那肯定就進(jìn)入枯水期了。”
G20之后，全國興起了城市夜景照明改造和提升的熱潮，但有人認(rèn)為，如果國家政策不再鼓勵(lì)夜景照明，照明行業(yè)將會(huì)進(jìn)入枯水期，您怎么看?
趙凱：肯定會(huì)有影響，比如說政府開始打壓開發(fā)商，地產(chǎn)這一塊就會(huì)萎縮，對(duì)行業(yè)的影響肯定很大，但是另一方面，能存活下來的企業(yè)必定是精華。雖然項(xiàng)目少了，但是可能會(huì)出現(xiàn)更多精品，因?yàn)榇蠹也辉偈潜еS便做做的態(tài)度，而是一定要做得精致，這就和歐美國家是一樣的，項(xiàng)目少精品多。所以，我認(rèn)為只要你的技術(shù)方案夠好，就一定有生存的空間。但是對(duì)于那些不注重技術(shù)積累，只想著資本運(yùn)作的企業(yè)，那肯定就進(jìn)入枯水期了。
劉昌嚴(yán)：我覺得未來十年是不會(huì)有枯水期的。因?yàn)闊o論政策如何變化，老百姓對(duì)照明總是有需求的。沒有光就沒有生活!未來，可能出現(xiàn)一些新生力量推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，還有一些老公司會(huì)生存下來。大光明已走過20年，我希望它能堅(jiān)持走下去。順應(yīng)時(shí)代的變化做出相應(yīng)的改變，形成自己獨(dú)有的特色，同質(zhì)化的東西最后都會(huì)被淘汰。
姜智彬：我始終認(rèn)為基礎(chǔ)照明和功能照明是根本、是支撐。比如路燈，目前成都70%還是傳統(tǒng)光源，再比如社區(qū)的基礎(chǔ)照明，很多都是照明水平不達(dá)標(biāo)的，所以未來在基礎(chǔ)照明更新?lián)Q代這一塊，還存在這很大的需求量。另外，人們對(duì)于燈光有了更多精神方面的追求，比如對(duì)于旅游燈光、夜游燈光的追求都是不斷增長的需求點(diǎn)。所以說市場是絕對(duì)存在的，但是市場存在不代表咱們這個(gè)行業(yè)就能健康發(fā)展。
前途是光明的，道路是曲折的，但曲折也不是壞事，而是優(yōu)勝劣汰的好時(shí)機(jī)。只要國家經(jīng)濟(jì)不出現(xiàn)嚴(yán)重滯后，照明的整體行情我還是看好的，但是大家也不要覺得做照明就是一本萬利的事，未來管理的規(guī)范化、利潤的減少將成為必然的趨勢(shì)，我認(rèn)為這是個(gè)好事，走得快不如走得遠(yuǎn)。據(jù)我了解，照明學(xué)會(huì)正在制定行業(yè)的一些規(guī)范性文件，包括設(shè)計(jì)收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)等也正在擬定。所以說，還是有人一直在默默地推動(dòng)著行業(yè)的發(fā)展。希望在未來，我們還有更多的機(jī)會(huì)參與其中，為行業(yè)的發(fā)展盡綿薄之力。
